>Так я же написала: Да-да, я видела, просто всё ранво хотелось упомянуть этот долбанныый стыд.
>Момент с руками через стекло был нелеп сам по себе Не сказала бы, в оригинале он выглядит более приемлемо, особенно если до этого смотрел сериал и привык :>
>на радость фанатам Что-то не вижу я никакой радости. Тем более, что как-то оно не вязалось с повествованием. То они в первой части со Споком сдружились, то вдруг друг другу почти никто, а в конце снова ну самые друзьятые друзья - зачем так делать? Хм, если с такой стороны рассматривать, то и правда сцена имеет смысл, хотя, собственно, проблема с ней была у меня не из-за этого, а именно из-за какой-то дебильной постановки, или игры актеров, в общем не было от неё ощущения чего-то осмысленного. Мне не показалось, что затянули с его смертью, вполне стандартный поворот событий и реакция, ни убавить, ни прибавить.
>Тут каждая красивая картинка, кроме голой бабы, имела под собой какую-то основу, вот не надо На этом моменте мне нужно не взирая на ваш фрак и монокль, выплеснуть вам в лицо вино и обвинить в спгс'е и фанбойстве :>
>Для него очень важно мнение и поведение Кирка, это логично. Казалось бы да, но что-то есть такое в этом моменте, что наводит меня лично на мысли, что это было сделано по большей части ради развития линии их отношений и только.
>Они могли бы избавиться от Скотти и другими путями. Но это был бы ещё один промах фильму, если бы они ещё и не обосновали чем-то приличным данное действие.
>он капитан, что ему делать, если главный инженер истерит и отказывается ему подчиняться? Ему явно это решение не далось легко, но выбора у него не было Знаешь, было больше похоже, что они сами не ожидали что так повернется, но никто в силу характера(и прочего) отказыватся от своих слов не собирался.
>И она тоже оказала влияние на мнение Кирка, ничуть не меньшее, чем слова Спока. Может и был подобный замысел, но меня всё же берут сомнения.
>Мнение команды мнением команды, но он всё-таки капитан и сам должен принимать решение. >Так он сам и принял! Стоп, стоп, стоп, с этим я не спорила, Кирк вышел отличным, хоть и с несколько иным характером и иными проблемами, но это всё меня не смущает. Мне даже понравилось, что оин сумели изобразить его одновременно неопытным, полагающимся на интуицию, но вместе с тем сообразительным и смышленым. так чтобы оно не противоречило друг другу.
>Если уж так хотелось раздеть женщину, то хотя бы уж Кирк к ней лучше бы в каюту вломился, что ли. А тут прям никто ничего не скрывает хДДД Или сделали бы как в первом фильме, право слово.
>Нифига оно не сработало, Кхан совершенно явно притворился, выжидая подходящий момент. Это был триумф его скорости реакции и хитрожопости, А мне наоборот почему-то верится, что он не симулировал, на кой черт ему было пртворяться, когда он и так мог всех положить одной левой? Ради триумфа и большего пафоса? Да ну. И драка в конце несмотря на, казалось бы, неправдоподобность - почему нет? Спок всё-таки вулканец, посильнее обычного человека, мог бы и как-то справиться с Ханом, он совершеннее людей, но не непобедимый.
>Суть-то одна. Нееееет, таки есть разница на кого и в каких количествах влияет И каким образом.
>Но всех всё устраивает. Это к слову о зрительской избирательности в том, где увидеть врага народа и проблемы. Потому что это не на виду, понятное дело будут нападать на то, что интересно, то у чему приковано внимание.
>а мне норм хД В моём любимом Burn notice Ну, это уже вкусовщина Неплохое объяснение, но мне всю жизнь было неблизко подобное женское поведение, поэтому я решительно отказываюсь ей это прощать, и да, это личное! Кирк руководствуется интуицией в принятии решений, а не поддается своим эмоциям в самый неподходящий момент.
Не сказала бы, в оригинале он выглядит более приемлемо, особенно если до этого смотрел сериал и привык :> Ну да, но не забывай, что сериал вообще довольно... специфичен в плане рамок приемлемости драматизма
Что-то не вижу я никакой радости. Я и не сказала, что им удалось достигнуть цели, я просто отметила причину существования этой копирки хД А так да, эффект по большей части вышел противоположный, насколько я могу судить по отзывам.
То они в первой части со Споком сдружились, то вдруг друг другу почти никто, а в конце снова ну самые друзьятые друзья - зачем так делать? Они не были друг другу никем! У них произошёл серьёзный конфликт, без которого в нормальных отношениях никуда, они его преодолели, вынесли из него что-то для себя - и всё, вернулись к нормальному состоянию. Не знаю, по-моему, это гораздо интереснее и реалистичнее, чем идеальные, ровные отношения. Особенно если учитывать гигантскую пропасть между их характерами и принципами.
а именно из-за какой-то дебильной постановки, или игры актеров, в общем не было от неё ощущения чего-то осмысленного. Это да, вот как-то ну неуместно и нелепо она выглядела, сама не могу внятно объяснить, что с ней не так в этом плане - просто вот не нравится она и всё тут.
На этом моменте мне нужно не взирая на ваш фрак и монокль, выплеснуть вам в лицо вино и обвинить в спгс'е и фанбойстве :> Я и не отрицаю, что я фанат, но я отказываюсь считать эти сцены тупыми и бездушными, в большинстве из них действительно есть смысл) Не глубинный, а в основном сюжетный или раскрывающий характеры. Не сказать, чтоб прямо там таились философские трактаты, но и пустоты там тоже нет, сценарий весьма функционален большую часть времени.
но что-то есть такое в этом моменте, что наводит меня лично на мысли, что это было сделано по большей части ради развития линии их отношений и только Ну они главные герои, всё-таки, с эпичным бромансом, естественно, нам должно быть важно, что думают оба по этому поводу.
Но это был бы ещё один промах фильму, если бы они ещё и не обосновали чем-то приличным данное действие. А написание сценария - оно таково и есть: ты должен привести героя туда, куда тебе нужно, и обосновать, почему он не поступил как-то иначе. В конце концов, ну был бы это не Скотти - Кирк бы позвонил кому-нибудь из знакомых, наверняка у него дружбаны остались на Земле (можно было бы задействовать, к слову, ещё какого-нибудь персонажа из ТОСа). Просто за Скотти, само собой, переживаешь больше, чем за чувака, которого видишь впервые.
Знаешь, было больше похоже, что они сами не ожидали что так повернется, но никто в силу характера(и прочего) отказыватся от своих слов не собирался. Так естественно! Скотти закатил сцену, ожидая, что Кирк пойдёт на попятный, но Кирк отреагировал по-другому. Это его ещё больше рассердило и напугало: с каких это пор у Кирка миссия приоритетнее товарищей? И да, сам он взять отставку назад не мог, тут уж дело принципа.
А мне наоборот почему-то верится, что он не симулировал, на кой черт ему было пртворяться, когда он и так мог всех положить одной левой? Ради триумфа и большего пафоса? Да ну. Их всё-таки было четверо против одного, а ему нужен был элемент неожиданности. В конце концов, сразу бы он вырубить того же Кирка не успел (пока все трое на него смотрели, адмирала не считаем, хрен с ним), значит, у него не получилось бы с нахрапу захватить важного заложника для шантажа. Более того, да, со временем он бы их раскидал, но Кирк или Скотти могли бы успеть сказать Споку уничтожить нахер торпеды - так бы наверняка в этой ситуации поступил сам Кхан. Поэтому он воспользовался моментом, чтобы обдумать план действий, прикидывал, сейчас тут всех переубивать или подождать, пока его потащат вместе с адмиралом на Энтерпрайз. Я так понимаю, что когда он уже решил, что делать - он и открыл глаза.
И драка в конце несмотря на, казалось бы, неправдоподобность - почему нет? Спок всё-таки вулканец, посильнее обычного человека, мог бы и как-то справиться с Ханом, он совершеннее людей, но не непобедимый. Не знаю, тут как-то Спок совсем легко его взял, потому что догадался лупить его железякой, прямо как в мультиках. Да и вообще, у Кхана там было столько возможностей свернуть ему шею или грохнуть иными способами (например, тупо сбросить его с той летающей фигни, на которой они там дрались, пока Спок на ней висел), но он как-то совершенно по-любительски их упускал. До этого он раскидал огромный отряд клингонцев и экипаж суперсекретного мегаважного корабля в одиночку, а тут не смог какого-то одного плохо соображающего вулканца одолеть. На высоте. В движении. Не верю!
Нееееет, таки есть разница на кого и в каких количествах влияет И каким образом. Количество различается незначительно, на мой взгляд. Каким образом - тоже нет, и там, и там цель сцены не имеет никакого отношения к происходящему и без неё сценарий вообще ничего не потеряет. Так что, нет, несогласная я Топорный фансервис "Шерлока", к слову, был одной из причин, по которым я его не переваривала с самого начала.
Неплохое объяснение, но мне всю жизнь было неблизко подобное женское поведение, поэтому я решительно отказываюсь ей это прощать, и да, это личное! Да я и не отрицаю, что это дело вкуса, но просто не знаю, я не увидела непрофессиональности. Она же не во время боя ему мозг начала пилить, а во время полёта, пока всё было относительно спокойно - потом она уже к этой теме не возвращалась, когда пошли стрессовые ситуации, требовавшие вмешательства с её стороны или стороны Спока. Под руку она ему никогда не говорила, что бы она о нём не думала на тот момент. Другое дело, что да, такой подход может бесить как таковой по жизни, тут уж барин хозяин
Видосы я смотреть пока не буду, пока не посмотрю ТОС хДДД
У меня вопрос к серии Mudd's women 1-го сезона, мораль которой была "Никакого наркотика всё это время не было, женщины становились красивыми из-за уверенности в себе". Мораль, конечно, хорошая (хотя тот факт, что все чурались якобы страшных женщин так, словно они заражали СПИДом всё живое в радиусе десяти километров, слегка напрягал, ну да ладно, это условность, пойдёт), но она совершенно не объясняет, почему, в таком случае, женщины искажали показания приборов МакКоя. Как так вышло-то?
И ещё вопрос: почему в ТОСе Энтерпрайз не высаживается на поверхность планеты, а использует только телепорт, даже если от этого зависит жизнь членов экипажа?
Кроме того, если говорить о степени сложности преподнесения тем... тут они упрощаются донельзя! Если речь идёт о (не)привлекательности, то женщины меняются буквально, молодеют/стареют и чуть ли не в других костюмах расхаживают. Если деление на тёмную и светлую сторону, то оно чёткое и буквальное. Если сверхчеловек, то он становится всесильным Богом. И все эти проблемы обязательно долго и обстоятельно обсуждаются героями.
Так что, вот не надо тут, что только в новых фильмах пошло упрощение, а раньше всё граничило с метафизикой и основывалось на тонком чтении между строк, методы остались те же К тому же, я даже не сомневаюсь (и тот же Нимой на это намекал), что будь у них больше денег, экшн сцены занимали бы гораздо больше места (при той же общей концепции и тех же персонажах)
Наоборот, вынуждаешь оторваться от усиленного заставления печатать диплом :>
>"Никакого наркотика всё это время не было, женщины становились красивыми из-за уверенности в себе" Изначально наркотик был, это потом Кирк вынудил Мадда обмануть одну из женщин.
>что все чурались якобы страшных женщин так, словно они заражали СПИДом всё живое в радиусе десяти километров Обожемой, не помню такого, если честно. Да, отталкивали, но для меня это вроде объяснялось тем, что они сначала так очаровывали, а потом внезапно оказывались совершенно другими.
>почему в ТОСе Энтерпрайз не высаживается на поверхность планеты, а использует только телепорт, даже если от этого зависит жизнь членов экипажа? На чем именно был сделан данный вывод?
>Если речь идёт о (не)привлекательности, то женщины меняются буквально, молодеют/стареют и чуть ли не в других костюмах расхаживают. Если деление на тёмную и светлую сторону, то оно чёткое и буквальное Это для усиления эффекта и для акцентирования. В новом же фильме "упрощением" я называю поверхностное отношение к, и то, что все вот эти сочные, полезные темы отодвинуты сильно на задний план и присутствую потмоу что ну должно же быть что-то такое в фильме, а не потому что историю рассказывают об этом. Плюс разница в подходе и отношении к теме. Да, там всё обсуждалось тоже прямым текстом, только уровня взрослых людей, а тут уровня подростков. Да, другая публика, все дела, но нельзя сказать, что в ТОСе что-то запредельно умное и недоступное молодежи говорят. Он очень прост, чем и хорош, но одновременно серьезен и мудр.
>что будь у них больше денег, экшн сцены занимали бы гораздо больше места Если б, да кабы во рту грибы б росли :gigi Сейчас уже бесполезно обсуждать "а что было бы если", может как раз таки было бы больше неудачных серий, учитывая что это одно из слабых мест сериала. Вообще, чем больше узнаю о создании ТОСа тем больше удивляюсь как у них это всё вышло? То же вулканское приветсвие было выдуманно чуть ли не на ходу, многие актеры были задействованы в разных ролях множество раз и прочее прочее, а в сериале всё равно такая душа.
Ещё у меня проблема с новым фильмом в том как подано разрушение чего бы то ни было, такое ощущение, что только Кирк из-за Энтерпрайз попереживал и всё. Остальные же почти никак не реагируют на. Да, фильм не о том, и суть в КРАСИВЫЕ ВЗРЫВЫ НА ВЕСЬ ЭКРАН, но меня лично коробит от такого. Да в том же русском простигосподи фильме Метро это всё подану лучше чем в СТ. Это нее проблема фильма, а моя, знаю :<
Изначально наркотик был, это потом Кирк вынудил Мадда обмануть одну из женщин. Но эффект был тот же! Тот же самый, тютелька-в-тютельку! Я нахожу это маловероятным.
Да, отталкивали, но для меня это вроде объяснялось тем, что они сначала так очаровывали, а потом внезапно оказывались совершенно другими. Просто та же хрень была и в пилотной серии, я начинаю замечать систему
На чем именно был сделан данный вывод? Собственно серия про раздвоение Кирка. У них замерзала досмерти команда на поверхности планеты, а корабль их не забирал, потому что сломался телепортатор.
Это для усиления эффекта и для акцентирования. Иными словами, для того, чтобы была возможность разжевать и объяснить на пальцах Что до поверхностного отношения, то тут тоже есть эта беда, она меня расстраивает, по крайней мере, в первых шести сериях. Как-то вот они... не знаю, то ли потому, что хватаются много за что, то ли чего, но как-то остаётся ощущение "И что?" Хотелось бы, опять-таки, чтобы они поподробнее перетёрли эти темы, раз уж взялись, а они быстро сталкиваются, обсуждают их, делают однозначный вывод - и идут дальше, не оглядываясь. По крайней мере, так дела обстоят в этих шести сериях.
ну должно же быть что-то такое в фильме, а не потому что историю рассказывают об этом. Как раз-таки в современных фильмах не должно быть ничего такого, особенно в жанре экшн. В боевике надо показать хорошего парня, показать плохого парня, отвести хорошего парня к плохому, столкнуть их лбами и провозгласить победу хорошего парня - большего от тебя никто не потребует. Особеннно моральных дилемм по поводу того, какими путями прийти к цели и можно ли вообще убивать плохого парня.
Да, там всё обсуждалось тоже прямым текстом, только уровня взрослых людей, а тут уровня подростков. Тут ты забываешь, что всё-таки герои нового фильма и моложе раза в два. Было бы странно, если бы они в их возрасте степенно делились мудростью, у них ещё нет на то авторитета (для этого есть, разве что, Пайк и старый Спок).
Он очень прост, чем и хорош, но одновременно серьезен и мудр. Опять-таки, простота и мудрость есть и в новом фильме. "ВОЗЬМИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И ЗА ФАНБОЙСТВО С НЕОБЪЕКТИВНОСТЬЮ" Что до серьёзности, то я бы поспорила, экипаж всё время выглядит так, словно они вот-вот заржут в голос, и постоянно обменивается колкостями и шуточками. То же самое было и в новом фильме.
может как раз таки было бы больше неудачных серий, учитывая что это одно из слабых мест сериала. Поэтому новый фильм подтянул экшн, исполнив их изначальные желания, и при этом сохранил прежнюю проблематику, хоть и частично Стар Треку нереально повезло с ремейками, я считаю, в последнее время их делают просто отвратительно и бездушно (ну здравствуй, "Вспомнить всё", ОХ КАК Я ЗОЛ), а вот ему попалась команда энтузиастов.
только Кирк из-за Энтерпрайз попереживал и всё. Ну как бы да, остальные больше переживали за Кирка, потому что он как бы слегка умер. Было бы странно, если б они в этот момент (а до этого, к слову, всех швыряло из-за полетевшей системы гравитации, выносило в открытый космос и всё взрывалось и горело) вдруг остановились, чтобы посокрушаться о корабле. Как раз мне бы это показалось куда более бездушным. И к слову, они пытались спасать экипаж, который им попадался по дороге (тот же Скотти замер, завидев висевших на проводах и всевозможных перилах людей, да и они с Кирком пытались схватить падающих краснорубашечников), но у них тупо не было времени, чтобы преуспеть в этом, им пришлось расставить приоритеты. Спок же пытался заставить экипаж эвакуироваться, пожертвовав при этом собой, но тот отказался. Так что, я не понимаю, о каком пофигизме ты говоришь
фильм не о том, и суть в КРАСИВЫЕ ВЗРЫВЫ НА ВЕСЬ ЭКРАН Кстати, даже лишних взрывов тут не было, опять поспорю. Те взрывы, которые я могу вспомнить: Первый взрыв - в "архиве" Звёздного флота. Это акт терроризма, это действительно жутко и грустно, сразу понимаешь, с каким козлом будут иметь дело главные герои. Взрывы на Энтерпрайзе передают, опять-таки, масштабы катастрофы и панику, а также тот простой факт, что корабль вот-вот накроется медным тазом, а потому срочно необходимы крайние меры. Наконец, взрывается корабль Кхана. Кхан мало того, что прзиемляет корабль на базу Звёздного флота, ибо продолжает свою фанатичную месть, так ещё и теперь уверен, что Спок убил его экипаж. Не знаю, тут что-то большее каждый раз, чем просто "Нам нужно вынести много народу за раз просто чтобы было красивенько". В контексте произошедшего концовка выходит особенно светлой на контрасте: пережив столько злобы и насилия, Энтерпрайз отправился искать во Вселенной разумное, доброе и вечное, чтобы напомнить людям об истинных ценностях Федерации и человечества в целом. Мило и грустно.
Ну вот и ещё к слову о популяризации. Что у Воннегута в "Мать тьма", что в фильме Mean girls прослеживается одинаковая мораль: если ты достаточно долго носишь маску, она прирастает к тебе. При этом первый, соответственно, произведение признанного интеллектуального автора, а второй - подростковая комедия. И что, из-за этого фильм меньше прав? Или в нём та же самая мораль отсутствует из-за того, что он не в том жанре?
Ты не понимааааеешь, для меня чем меньше известно - тем лучше. То есть, для меня даже суть завязки - это уже слишком много информации
Знаешь, что самое забавное? Я тут составила свой ТОП-5 (порядок неважен), за вычетом The Cage, ясен пень: Charlie X Where No Man Has Gone Before The Alternative Factor The Squire of Gothos Operation -- Annihilate! Когда я поняла, что объединяет 4 серии из 5, я не знала, плакать или смеяться
А почему именно эти серии? Соизвольте пояснить Ну вот ты разве не чуешь систему? Charlie X - юный всемогущий мудак терроризирует Энтерпрайз, удерживая его в своей власти. Where No Man Has Gone Before - хороший чувак внезапно становится всемогущим мудаком и терроризирует всех вокруг The Alternative Factor - довольно-таки могучий психованный полумудак жаждет разрушить вселенную The Squire of Gothos - юный всемогущий мудак терроризирует Энтерпрайз, удерживая его в своей власти Даже странно, что меня не пропёрла серия про Аполлона во втором сезоне
А Operation -- Annihilate! понравилась по трём причинам: во-первых, у Кирка драма-драма (хотя ему как-то довольно-таки пофигу, ну да ладно). Во-вторых, это редкий случай, когда действительно интересно обыгрывается двойственная натура Спока (подавление боли через логику - это сильно, да). Наконец, мне очень понравилось, когда Маккой ослепил Спока, а потом буквально пару минут спустя понял, что в этом не было необходимости. Это безумно интересный этюд на тему науки и ответственности, но его, конечно, запорол формат (нельзя просто взять и ослепить навсегда одного из главных героев в таком сериале, равно как нельзя усваивать уроки и меняться).
Хм, может и мне список?топ составить? А чо, составляй. Как раз только и имеет смысл, что по памяти: если запомнилось - значит, точно серия стоит упоминания
-
-
10.06.2013 в 16:34Да-да, я видела, просто всё ранво хотелось упомянуть этот долбанныый стыд.
>Момент с руками через стекло был нелеп сам по себе
Не сказала бы, в оригинале он выглядит более приемлемо, особенно если до этого смотрел сериал и привык :>
>на радость фанатам
Что-то не вижу я никакой радости. Тем более, что как-то оно не вязалось с повествованием. То они в первой части со Споком сдружились, то вдруг друг другу почти никто, а в конце снова ну самые друзьятые друзья - зачем так делать?
Хм, если с такой стороны рассматривать, то и правда сцена имеет смысл, хотя, собственно, проблема с ней была у меня не из-за этого, а именно из-за какой-то дебильной постановки, или игры актеров, в общем не было от неё ощущения чего-то осмысленного.
Мне не показалось, что затянули с его смертью, вполне стандартный поворот событий и реакция, ни убавить, ни прибавить.
>Тут каждая красивая картинка, кроме голой бабы, имела под собой какую-то основу, вот не надо
На этом моменте мне нужно не взирая на ваш фрак и монокль, выплеснуть вам в лицо вино и обвинить в спгс'е и фанбойстве :>
>Для него очень важно мнение и поведение Кирка, это логично.
Казалось бы да, но что-то есть такое в этом моменте, что наводит меня лично на мысли, что это было сделано по большей части ради развития линии их отношений и только.
>Они могли бы избавиться от Скотти и другими путями.
Но это был бы ещё один промах фильму, если бы они ещё и не обосновали чем-то приличным данное действие.
>он капитан, что ему делать, если главный инженер истерит и отказывается ему подчиняться? Ему явно это решение не далось легко, но выбора у него не было
Знаешь, было больше похоже, что они сами не ожидали что так повернется, но никто в силу характера(и прочего) отказыватся от своих слов не собирался.
>И она тоже оказала влияние на мнение Кирка, ничуть не меньшее, чем слова Спока.
Может и был подобный замысел, но меня всё же берут сомнения.
>Мнение команды мнением команды, но он всё-таки капитан и сам должен принимать решение.
>Так он сам и принял!
Стоп, стоп, стоп, с этим я не спорила, Кирк вышел отличным, хоть и с несколько иным характером и иными проблемами, но это всё меня не смущает.
Мне даже понравилось, что оин сумели изобразить его одновременно неопытным, полагающимся на интуицию, но вместе с тем сообразительным и смышленым. так чтобы оно не противоречило друг другу.
>Если уж так хотелось раздеть женщину, то хотя бы уж Кирк к ней лучше бы в каюту вломился, что ли. А тут прям никто ничего не скрывает хДДД
Или сделали бы как в первом фильме, право слово.
>Нифига оно не сработало, Кхан совершенно явно притворился, выжидая подходящий момент. Это был триумф его скорости реакции и хитрожопости,
А мне наоборот почему-то верится, что он не симулировал, на кой черт ему было пртворяться, когда он и так мог всех положить одной левой? Ради триумфа и большего пафоса? Да ну.
И драка в конце несмотря на, казалось бы, неправдоподобность - почему нет? Спок всё-таки вулканец, посильнее обычного человека, мог бы и как-то справиться с Ханом, он совершеннее людей, но не непобедимый.
>Суть-то одна.
Нееееет, таки есть разница на кого и в каких количествах влияет
>Но всех всё устраивает. Это к слову о зрительской избирательности в том, где увидеть врага народа и проблемы.
Потому что это не на виду, понятное дело будут нападать на то, что интересно, то у чему приковано внимание.
>а мне норм хД В моём любимом Burn notice
Ну, это уже вкусовщина
Неплохое объяснение, но мне всю жизнь было неблизко подобное женское поведение, поэтому я решительно отказываюсь ей это прощать, и да, это личное!
Кирк руководствуется интуицией в принятии решений, а не поддается своим эмоциям в самый неподходящий момент.
>Мне, видимо, чем страньше - тем лучше
Возможно
-
-
10.06.2013 в 16:35и ещё всяческое
-
-
10.06.2013 в 17:14Ну да, но не забывай, что сериал вообще довольно... специфичен в плане рамок приемлемости драматизма
Что-то не вижу я никакой радости.
Я и не сказала, что им удалось достигнуть цели, я просто отметила причину существования этой копирки хД А так да, эффект по большей части вышел противоположный, насколько я могу судить по отзывам.
То они в первой части со Споком сдружились, то вдруг друг другу почти никто, а в конце снова ну самые друзьятые друзья - зачем так делать?
Они не были друг другу никем! У них произошёл серьёзный конфликт, без которого в нормальных отношениях никуда, они его преодолели, вынесли из него что-то для себя - и всё, вернулись к нормальному состоянию. Не знаю, по-моему, это гораздо интереснее и реалистичнее, чем идеальные, ровные отношения. Особенно если учитывать гигантскую пропасть между их характерами и принципами.
а именно из-за какой-то дебильной постановки, или игры актеров, в общем не было от неё ощущения чего-то осмысленного.
Это да, вот как-то ну неуместно и нелепо она выглядела, сама не могу внятно объяснить, что с ней не так в этом плане - просто вот не нравится она и всё тут.
На этом моменте мне нужно не взирая на ваш фрак и монокль, выплеснуть вам в лицо вино и обвинить в спгс'е и фанбойстве :>
Я и не отрицаю, что я фанат, но я отказываюсь считать эти сцены тупыми и бездушными, в большинстве из них действительно есть смысл) Не глубинный, а в основном сюжетный или раскрывающий характеры. Не сказать, чтоб прямо там таились философские трактаты, но и пустоты там тоже нет, сценарий весьма функционален большую часть времени.
но что-то есть такое в этом моменте, что наводит меня лично на мысли, что это было сделано по большей части ради развития линии их отношений и только
Ну они главные герои, всё-таки, с эпичным бромансом, естественно, нам должно быть важно, что думают оба по этому поводу.
Но это был бы ещё один промах фильму, если бы они ещё и не обосновали чем-то приличным данное действие.
А написание сценария - оно таково и есть: ты должен привести героя туда, куда тебе нужно, и обосновать, почему он не поступил как-то иначе. В конце концов, ну был бы это не Скотти - Кирк бы позвонил кому-нибудь из знакомых, наверняка у него дружбаны остались на Земле (можно было бы задействовать, к слову, ещё какого-нибудь персонажа из ТОСа). Просто за Скотти, само собой, переживаешь больше, чем за чувака, которого видишь впервые.
Знаешь, было больше похоже, что они сами не ожидали что так повернется, но никто в силу характера(и прочего) отказыватся от своих слов не собирался.
Так естественно! Скотти закатил сцену, ожидая, что Кирк пойдёт на попятный, но Кирк отреагировал по-другому. Это его ещё больше рассердило и напугало: с каких это пор у Кирка миссия приоритетнее товарищей? И да, сам он взять отставку назад не мог, тут уж дело принципа.
А мне наоборот почему-то верится, что он не симулировал, на кой черт ему было пртворяться, когда он и так мог всех положить одной левой? Ради триумфа и большего пафоса? Да ну.
Их всё-таки было четверо против одного, а ему нужен был элемент неожиданности. В конце концов, сразу бы он вырубить того же Кирка не успел (пока все трое на него смотрели, адмирала не считаем, хрен с ним), значит, у него не получилось бы с нахрапу захватить важного заложника для шантажа. Более того, да, со временем он бы их раскидал, но Кирк или Скотти могли бы успеть сказать Споку уничтожить нахер торпеды - так бы наверняка в этой ситуации поступил сам Кхан. Поэтому он воспользовался моментом, чтобы обдумать план действий, прикидывал, сейчас тут всех переубивать или подождать, пока его потащат вместе с адмиралом на Энтерпрайз. Я так понимаю, что когда он уже решил, что делать - он и открыл глаза.
И драка в конце несмотря на, казалось бы, неправдоподобность - почему нет? Спок всё-таки вулканец, посильнее обычного человека, мог бы и как-то справиться с Ханом, он совершеннее людей, но не непобедимый.
Не знаю, тут как-то Спок совсем легко его взял, потому что догадался лупить его железякой, прямо как в мультиках. Да и вообще, у Кхана там было столько возможностей свернуть ему шею или грохнуть иными способами (например, тупо сбросить его с той летающей фигни, на которой они там дрались, пока Спок на ней висел), но он как-то совершенно по-любительски их упускал. До этого он раскидал огромный отряд клингонцев и экипаж суперсекретного мегаважного корабля в одиночку, а тут не смог какого-то одного плохо соображающего вулканца одолеть. На высоте. В движении. Не верю!
Нееееет, таки есть разница на кого и в каких количествах влияет И каким образом.
Количество различается незначительно, на мой взгляд. Каким образом - тоже нет, и там, и там цель сцены не имеет никакого отношения к происходящему и без неё сценарий вообще ничего не потеряет. Так что, нет, несогласная я
Неплохое объяснение, но мне всю жизнь было неблизко подобное женское поведение, поэтому я решительно отказываюсь ей это прощать, и да, это личное!
Да я и не отрицаю, что это дело вкуса, но просто не знаю, я не увидела непрофессиональности. Она же не во время боя ему мозг начала пилить, а во время полёта, пока всё было относительно спокойно - потом она уже к этой теме не возвращалась, когда пошли стрессовые ситуации, требовавшие вмешательства с её стороны или стороны Спока. Под руку она ему никогда не говорила, что бы она о нём не думала на тот момент.
Другое дело, что да, такой подход может бесить как таковой по жизни, тут уж барин хозяин
Видосы я смотреть пока не буду, пока не посмотрю ТОС хДДД
-
-
12.06.2013 в 16:04-
-
12.06.2013 в 17:49-
-
12.06.2013 в 20:17Так что, вот не надо тут, что только в новых фильмах пошло упрощение, а раньше всё граничило с метафизикой и основывалось на тонком чтении между строк, методы остались те же
-
-
12.06.2013 в 20:18-
-
12.06.2013 в 20:33>"Никакого наркотика всё это время не было, женщины становились красивыми из-за уверенности в себе"
Изначально наркотик был, это потом Кирк вынудил Мадда обмануть одну из женщин.
>что все чурались якобы страшных женщин так, словно они заражали СПИДом всё живое в радиусе десяти километров
Обожемой, не помню такого, если честно. Да, отталкивали, но для меня это вроде объяснялось тем, что они сначала так очаровывали, а потом внезапно оказывались совершенно другими.
>почему в ТОСе Энтерпрайз не высаживается на поверхность планеты, а использует только телепорт, даже если от этого зависит жизнь членов экипажа?
На чем именно был сделан данный вывод?
>Если речь идёт о (не)привлекательности, то женщины меняются буквально, молодеют/стареют и чуть ли не в других костюмах расхаживают. Если деление на тёмную и светлую сторону, то оно чёткое и буквальное
Это для усиления эффекта и для акцентирования. В новом же фильме "упрощением" я называю поверхностное отношение к, и то, что все вот эти сочные, полезные темы отодвинуты сильно на задний план и присутствую потмоу что ну должно же быть что-то такое в фильме, а не потому что историю рассказывают об этом.
Плюс разница в подходе и отношении к теме. Да, там всё обсуждалось тоже прямым текстом, только уровня взрослых людей, а тут уровня подростков. Да, другая публика, все дела, но нельзя сказать, что в ТОСе что-то запредельно умное и недоступное молодежи говорят. Он очень прост, чем и хорош, но одновременно серьезен и мудр.
>что будь у них больше денег, экшн сцены занимали бы гораздо больше места
Если б, да кабы во рту грибы б росли :gigi Сейчас уже бесполезно обсуждать "а что было бы если", может как раз таки было бы больше неудачных серий, учитывая что это одно из слабых мест сериала. Вообще, чем больше узнаю о создании ТОСа тем больше удивляюсь как у них это всё вышло? То же вулканское приветсвие было выдуманно чуть ли не на ходу, многие актеры были задействованы в разных ролях множество раз и прочее прочее, а в сериале всё равно такая душа.
Ещё у меня проблема с новым фильмом в том как подано разрушение чего бы то ни было, такое ощущение, что только Кирк из-за Энтерпрайз попереживал и всё. Остальные же почти никак не реагируют на. Да, фильм не о том, и суть в КРАСИВЫЕ ВЗРЫВЫ НА ВЕСЬ ЭКРАН, но меня лично коробит от такого. Да в том же русском простигосподи фильме Метро это всё подану лучше чем в СТ. Это нее проблема фильма, а моя, знаю :<
-
-
12.06.2013 в 22:16Но эффект был тот же! Тот же самый, тютелька-в-тютельку! Я нахожу это маловероятным.
Да, отталкивали, но для меня это вроде объяснялось тем, что они сначала так очаровывали, а потом внезапно оказывались совершенно другими.
Просто та же хрень была и в пилотной серии, я начинаю замечать систему
На чем именно был сделан данный вывод?
Собственно серия про раздвоение Кирка. У них замерзала досмерти команда на поверхности планеты, а корабль их не забирал, потому что сломался телепортатор.
Это для усиления эффекта и для акцентирования.
Иными словами, для того, чтобы была возможность разжевать и объяснить на пальцах
Что до поверхностного отношения, то тут тоже есть эта беда, она меня расстраивает, по крайней мере, в первых шести сериях. Как-то вот они... не знаю, то ли потому, что хватаются много за что, то ли чего, но как-то остаётся ощущение "И что?" Хотелось бы, опять-таки, чтобы они поподробнее перетёрли эти темы, раз уж взялись, а они быстро сталкиваются, обсуждают их, делают однозначный вывод - и идут дальше, не оглядываясь. По крайней мере, так дела обстоят в этих шести сериях.
ну должно же быть что-то такое в фильме, а не потому что историю рассказывают об этом.
Как раз-таки в современных фильмах не должно быть ничего такого, особенно в жанре экшн. В боевике надо показать хорошего парня, показать плохого парня, отвести хорошего парня к плохому, столкнуть их лбами и провозгласить победу хорошего парня - большего от тебя никто не потребует. Особеннно моральных дилемм по поводу того, какими путями прийти к цели и можно ли вообще убивать плохого парня.
Да, там всё обсуждалось тоже прямым текстом, только уровня взрослых людей, а тут уровня подростков.
Тут ты забываешь, что всё-таки герои нового фильма и моложе раза в два. Было бы странно, если бы они в их возрасте степенно делились мудростью, у них ещё нет на то авторитета (для этого есть, разве что, Пайк и старый Спок).
Он очень прост, чем и хорош, но одновременно серьезен и мудр.
Опять-таки, простота и мудрость есть и в новом фильме. "ВОЗЬМИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И ЗА ФАНБОЙСТВО С НЕОБЪЕКТИВНОСТЬЮ"
Что до серьёзности, то я бы поспорила, экипаж всё время выглядит так, словно они вот-вот заржут в голос, и постоянно обменивается колкостями и шуточками. То же самое было и в новом фильме.
может как раз таки было бы больше неудачных серий, учитывая что это одно из слабых мест сериала.
Поэтому новый фильм подтянул экшн, исполнив их изначальные желания, и при этом сохранил прежнюю проблематику, хоть и частично
только Кирк из-за Энтерпрайз попереживал и всё.
Ну как бы да, остальные больше переживали за Кирка, потому что он как бы слегка умер. Было бы странно, если б они в этот момент (а до этого, к слову, всех швыряло из-за полетевшей системы гравитации, выносило в открытый космос и всё взрывалось и горело) вдруг остановились, чтобы посокрушаться о корабле. Как раз мне бы это показалось куда более бездушным.
И к слову, они пытались спасать экипаж, который им попадался по дороге (тот же Скотти замер, завидев висевших на проводах и всевозможных перилах людей, да и они с Кирком пытались схватить падающих краснорубашечников), но у них тупо не было времени, чтобы преуспеть в этом, им пришлось расставить приоритеты. Спок же пытался заставить экипаж эвакуироваться, пожертвовав при этом собой, но тот отказался. Так что, я не понимаю, о каком пофигизме ты говоришь
фильм не о том, и суть в КРАСИВЫЕ ВЗРЫВЫ НА ВЕСЬ ЭКРАН
Кстати, даже лишних взрывов тут не было, опять поспорю. Те взрывы, которые я могу вспомнить:
Первый взрыв - в "архиве" Звёздного флота. Это акт терроризма, это действительно жутко и грустно, сразу понимаешь, с каким козлом будут иметь дело главные герои.
Взрывы на Энтерпрайзе передают, опять-таки, масштабы катастрофы и панику, а также тот простой факт, что корабль вот-вот накроется медным тазом, а потому срочно необходимы крайние меры.
Наконец, взрывается корабль Кхана. Кхан мало того, что прзиемляет корабль на базу Звёздного флота, ибо продолжает свою фанатичную месть, так ещё и теперь уверен, что Спок убил его экипаж.
Не знаю, тут что-то большее каждый раз, чем просто "Нам нужно вынести много народу за раз просто чтобы было красивенько". В контексте произошедшего концовка выходит особенно светлой на контрасте: пережив столько злобы и насилия, Энтерпрайз отправился искать во Вселенной разумное, доброе и вечное, чтобы напомнить людям об истинных ценностях Федерации и человечества в целом. Мило и грустно.
-
-
12.06.2013 в 23:09-
-
13.06.2013 в 20:59Что у Воннегута в "Мать тьма", что в фильме Mean girls прослеживается одинаковая мораль: если ты достаточно долго носишь маску, она прирастает к тебе. При этом первый, соответственно, произведение признанного интеллектуального автора, а второй - подростковая комедия. И что, из-за этого фильм меньше прав? Или в нём та же самая мораль отсутствует из-за того, что он не в том жанре?
-
-
13.06.2013 в 23:22-
-
13.06.2013 в 23:30-
-
14.06.2013 в 11:56И, господибоже, ты же ещё не знаешь что тебя ждет!
-
-
04.08.2013 в 23:23-
-
04.08.2013 в 23:43-
-
05.08.2013 в 18:17-
-
05.08.2013 в 21:29-
-
09.08.2013 в 05:20-
-
09.08.2013 в 23:41-
-
22.08.2013 в 22:12-
-
23.08.2013 в 00:31-
-
23.08.2013 в 08:31-
-
23.08.2013 в 23:39-
-
23.08.2013 в 23:39-
-
10.09.2013 в 01:41Это уже вопросы "вкусовщины", поэтому я лучше не буду комментировать :>
-
-
10.09.2013 в 21:34Знаешь, что самое забавное? Я тут составила свой ТОП-5 (порядок неважен), за вычетом The Cage, ясен пень:
Charlie X
Where No Man Has Gone Before
The Alternative Factor
The Squire of Gothos
Operation -- Annihilate!
Когда я поняла, что объединяет 4 серии из 5, я не знала, плакать или смеяться
Ну и Айееее, с возвращением шоле)))
-
-
12.09.2013 в 05:19А почему именно эти серии? Соизвольте пояснить
Хм, может и мне список?топ составить? Только для этого пересмотреть надо, а у меня с этим сейчас плохо.
Ыыыыы, спасибо.
-
-
12.09.2013 в 21:31Ну вот ты разве не чуешь систему?
Charlie X - юный всемогущий мудак терроризирует Энтерпрайз, удерживая его в своей власти.
Where No Man Has Gone Before - хороший чувак внезапно становится всемогущим мудаком и терроризирует всех вокруг
The Alternative Factor - довольно-таки могучий психованный полумудак жаждет разрушить вселенную
The Squire of Gothos - юный всемогущий мудак терроризирует Энтерпрайз, удерживая его в своей власти
Даже странно, что меня не пропёрла серия про Аполлона во втором сезоне
А Operation -- Annihilate! понравилась по трём причинам: во-первых, у Кирка драма-драма (хотя ему как-то довольно-таки пофигу, ну да ладно). Во-вторых, это редкий случай, когда действительно интересно обыгрывается двойственная натура Спока (подавление боли через логику - это сильно, да). Наконец, мне очень понравилось, когда Маккой ослепил Спока, а потом буквально пару минут спустя понял, что в этом не было необходимости. Это безумно интересный этюд на тему науки и ответственности, но его, конечно, запорол формат (нельзя просто взять и ослепить навсегда одного из главных героев в таком сериале, равно как нельзя усваивать уроки и меняться).
Хм, может и мне список?топ составить?
А чо, составляй. Как раз только и имеет смысл, что по памяти: если запомнилось - значит, точно серия стоит упоминания